答记者问(2)

10.在国内，除了你们组织以外，是否还有同等规模的反传组织？

除我们之外，还有两个反传反销组织。一是2009年初成立的“北京反传销协会”，二是2009年3月成立的“广东反传志愿者联盟”，规模小的是广东，两个反传组织负责人都曾在我们最早的浙江反传工作室中工作或者学习、考察过。

11.请介绍一下“新田”，这似乎是一个比较强大的传销网络。

“新田”是中国第二代传销的代表，现在北方还有一些“新田”传销组织，它的操作模式、运作理念是目前所有传销组织的前身，南北两派传销组织依然保留“新田”传销组织的操作模式，在“新田”模式下不断的修改和完善。

“新田”的“五级三阶制奖金分配制度”是传销的核心内容，南北两派传销均以五三做为奖金分配制度，2002年至今没有更改过。

12.你们组织行动的资金来源怎么样？我看到劝说都是不收费的，那么你们有自己的收入吗？

2007年1月开始职业反传，最初反传都是公益性的，异地解救受害人时，我们连路费都不收。直到2007年5月以后，由于资金紧张，我们开始象征性的收一些路费。到2009年8月，我们已经无法支撑目前庞大的开支，很多一腔热血的反传志愿者相继的离开。

于是我们决定开始收取一定的解救费用，解救费用包括往返路费、路程中的餐饮，还有工作人员外出的扑助（每天80元），这些需要求助者全部承担的。

我们主要来源还是靠社会和个人的赞助。我现在自己做生意，以生意上赚取的一些利润补贴反传总部的运作。

13.能不能讲述一下你个人劝说最成功和最失败的例子？以及遇到的最险恶的情况。

 最成功的是我最第一次外出劝说，在安徽的蚌埠，一次性解救劝说一个家族，13人。在我的博客中最早的一篇解救《回家》。

 我的劝说失败很少，我记的只有两三次吧，最深刻的一次是2008年在浙江劝说。那是一个小姑娘，她被男友骗入南方传销组织。小姑娘的是新疆人，她姐姐在杭州打工，姐姐利用谎言把妹妹骗到杭州后，我去劝说。当我劝说的时候与我发生争执，还动手打了我，最后以死相逼，无奈之下我走了，最后他的姐姐下跪求妹妹，可惜小姑娘还是去做传销了。

 这是我最痛苦的一次劝说，如果我劝说成功小姑娘就不会走。她的姐姐一直把我当成唯一的希望，从此姐妹两人都没有再见过面。因为这样的打击，我当时也选择了退出反传。其实，我也已经尽力了。我在《第一次被打》这篇文章中介绍过。

哎，现在想到这些事情，我还是很心痛的。那一次是我从石家庄连夜坐车到杭州然后再转车去浙江，两天两夜没有吃饭，最累的一次劝说。也是我反传中最痛苦的一次经历。所以，我们这个职业责任很重大。

最险恶的一次就是我第一次外出打击传销组织。那是在2006年9月25号，配合枣庄工商、公安、枣庄大众网、枣庄电视台，打掉一个三百多人的“新田”传销组织。打击过后，传销组织成员四处报复我，在火车站、汽车站都有传销份子堵截，记得那天晚上我和几个刚被解救的传销受害人从派出所出来，突然遭到几十个传销人员围攻，幸好我跑的比较快，躲进了一个批发市场内，有几个指证的传销受害人被打的很重。在《反传之路》这篇文章里有详细的记述。

14.你认为的传销与反传销之间是一种什么样的关系？

我觉得就像“商品需求”一样。反传联盟不同于社会上一些的别的志愿联盟，例如“反扒联盟”。打击偷盗是公安部门主管，可以有效的打击。而传销它不同于别的违法犯罪行为，在打击传销后，公安工商却没有能力做“反洗脑”工作，只是从一些法律法规上解说。而传销人员当中受害人多数是低级别人员，行政部门又不能抓捕，教育劝说又不够专业，至使传销人员受害家属只能求助于我们这些民间的反传销人员进行劝说工作，彻底让传销人员了解真相，然后主动脱离。

反传是特定的职业，而想成为专业反传人士必须要有经历，而国家部门，公安、工商并不具备这样的“专业”知识，他们也是从一些媒体上了解到一些传销的内幕。

任何一种事物存在都有必然性，有做传销的就有反传销的。

15.你们最近主要在忙的是什么？

我现在一边经营自己的生意，一边在网上反传。今年有几个媒体见面会，我正极积准备，想在在全国大学院校宣传传销的危害。

16.就我所知，现在的传销已慢慢将对象移向大学生，白领甚至律师等中等收入以上人群，为什么有这种情况？为什么理应判断力比较强的这些人，反而受到传销的蛊惑？

大学生参与传销，现在是普遍现象，据我们详细统计，参与传销的大学生有200万，未完成学业的大学生有50万。

高素质的人群加入传销的越来越多，主要原因还是因人性的贪婪，对金钱的欲望，还有现如今的传销运作模式，并不简单的针对“弱势”群体。

我分四点给你介绍：

（1）、传销的运行模式

例如：北海“富人俱乐部（资本运作69800入会费）”这样的传销组织，已经升华到了传销的极点，可以用完美来形容。没有军事化的管理，想吃就吃，想玩就想，可以看电视，上网，没有人约束你，只要你有钱，你可以买车买房，只要你交纳一定的入会费后，就可以发展下线赚钱。一般人刚刚接触后，并不感觉是传销。

（2）、媒体的宣传误区

  中国媒体大量的报道的传销新闻，与实际传销组织操作的内幕有太多的不符。例如“人身自由”，现在的中国传销组织90%的操作都以“人性化”为主，你来传销组织之后，你可以选择留下，可以立即走人，没有谁强迫你，无非利用一些“软暴力”，而那些新闻报道上出现的“殴打、黑社会暴力”行为的传销，在绝大部分传销组织里是不会出现的，所以当“新人”来到传销组织后，会感到与电视上看到的传销组织有天壤之别，所以深信自己加入的不是传销组织。

（3）、传销组织构成

传销组织构成的结构多以家族式。一般传销人员都是亲友关系，在传销内有一句行话“先相信人，后相信事”。所以更多的人相信自己的亲人，而他们的亲人多数都是受害者，并不完全知道传销上层的内幕。

（4）、传销的操作技巧

传销最有吸引力的并完全是“高额回报率”，而是传销里的生活。

传销是半军事管理，有着相当严格的约束条例。传销里的生活是非常和谐的，每个人都非常自律，当传销人员遇到困难需要帮助时，尤其是在“业务”上，不分体系团队，相互的帮助不需要回报，俗称“人帮人行业”，即使你是一个杀人犯，即使你是百万富翁都会自觉的按照传销的管理条例要求那样去做，所以给人家庭似的温欣。每天早上有固定的课程安排，下午交流学习，生活非常有规律。每个传销人员对待“战友”都表现的非常真诚，对待“新人”非常友善。

传销组织惯用的技巧就是“谎言”，这种“谎言”是复制下来的，每一层传销人员都要学习一定的“谎言技巧”，普通人根本无法识别，而且利用一些当地的政策、人文文化，运用的淋漓尽致，一般人找根本找不到破绽。

最主要的就是“人海战术，三人成虎”，对于不同的人群，用于不同的招数，一般情况在1个星期内就可以把一个正常人的思维观念给改变。我们经常看到一些新闻报道，一些传销人员被打击后，根本不知道自己所做的是传销，还振振有词。

更绝的一招就是“一个级别了解一个级别的事情”，当你做到一定的级别了解到真相后，已经是无路可退，人性的贪婪就会暴露出来，即使面对至亲也是满嘴谎言，但心谎言被揭穿后，下面的下线打击报复。

所以，很多人一旦陷入传销，先是被亲友的真诚所打动。其次，才是被高额利润所迷惹。和谐的生活环境，相互的帮助，赞同，吹捧，自己的虚荣心极度膨胀，导致对传销的留恋。

我解救过很多人，清醒后第一句话就是：“感谢你帮助我，如果让我选的话，我宁愿选择‘行业’，因为那里的人非常的真诚，还有就是一个梦”。

根据以上四点，你就会知道为什么很多高素质的人群，包括大学生愿意参与传销组织。还有最主要的就是前面提到的，社会基本因素占的比例也很大。

17.近期珠三角又爆出一个香港“亮碧思”传销诈骗的案件，事实上这个案件从2007年就已经有了，而据说“亮碧思”在香港是合法的直销公司。你对这个案子有了解吗？怎么解释这种直销和传销的关系？

我们是2007年11月份第一次接到关于香港“亮碧思”传销受害家属求助的。

“亮碧思”属于境外公司，主要参与人群来自大陆两广地区，一旦投资就是最低上万，高则几十万。我们有一套非常详细的“亮碧思”操作模式和奖金分配制度，我们研究发现“亮碧思”违返了国家颁布的“禁止传销条例”一些法律法规。但是“亮碧思”是香港的合法公司，我们在解救劝说受害人时只能按照国内法律和制度上的漏洞进行劝说，难度是很大的，因为国内与香港法律是不同的。

至2007年至今我们接至大量的受害人的举报和求助，尤其是2009年最多。我不了解香港的法律，但从国内的法律上判定“亮碧思”是典型的传销公司，这个传销组织就是利用高额产品，集体培训，发展下线，高额回报率为诱饵，以大陆人群为发展目标。

交纳入会费，培训，发奖金都在是香港，在内地多以小型聚会为主。从制度上也有明显的漏洞，与国内的传销公司几乎一样，更多的资金被公司吸入，类似金字塔结构，下面垫底的人是受骗最多的，最终只剩下一堆产品。

18.多年生涯，你对于那些陷入传销困局的人有什么看法？他们是否都可以列入同一类型，或者是有不同类型？

七年的传销生涯，对于那些陷入传销谎言中的人，我即痛恨，又怜悯，他们都是从受害人变成害人者，从参与者变成领导者。最初的善良变成了最终的魔鬼，所有人都一样。